RockTree OG Talks圆桌：行业大牛谈古论今展望Web3未来

2023-12-04 17:12:42

RockTreeOGTalks系列圆桌会谈节目由石木资本与星球日报共同举办。每期OGTalks，石木资本都会聚集Web3.0领域的先锋人物，为观众带来深度 OG观点及各赛道顶尖企业的最新资讯。

11月29日21点，由石木资本董事长兼真格基金国际合伙人欧阳默博士（OmerOzden）主持的本期圆桌会谈以《先锋对话》为主题展开讨论，三位嘉宾分别是：dYdX基金会CEOCharlesd'Haussy、Matrixpor研究和策略主管MarkusThielen、NinepointPartners数字资产负责人AlexTapscott。在本期圆桌会谈中，嘉宾们围绕着行业最新的动态，BTC生态及热点事件展开探讨。

以下为圆桌对话实录，由Odaily星球日报精简整理。

OmerOzden：大家好，我是石木资本董事长兼真格基金国际合伙人OmerOzden，石木资本是一家国际基金和商业银行，我们立足于北美及大中华地区，专注于投资发展前沿技术，尤其是早期投资以及对领先的区块链和其他高科技公司的生态支持。我们与全球领先的基金、交易所、媒体等建立了战略联盟，致力于为顶级创业者及Web3.0项目提供高价值的战略投资支持和全球化的加速增长服务。

MC：OmerOzden,ChairmanofRockTreeCapital
?https://twitter.com/OmerOzden0x
?https://twitter.com/RockTreeCapital
?https://rocktreecapital.com/

接下来由我为大家介绍一下今天的嘉宾：

第一位嘉宾是AlexTapscott，他是《Web3》一书的作者，与父亲DonTapscott共同撰写了区块链领域的开创性作品《区块链革命》。《区块链革命》这本书在2016年出版，对行业产生了深远影响。Alex目前担任NinepointPartners数字资产集团的总经理，现居加拿大多伦多。

AlexTapscott
MDoftheDigitalAssetsGroupatNinepointPartners,Author
《Web3:ChartingtheInternet’sNextEconomicandCulturalFrontier》
?https://twitter.com/alextapscott
?https://alextapscott.com/
?Amazon：https://www.amazon.com/Web3-Charting-Internets-Economic-Cultural/dp/006329995X

第二位嘉宾是Charlesd'Haussy，他是dYdX基金会的首席执行官。在过去的三年中，RockTree在牛市的最后一轮中投资了dYdX，并与之紧密合作，助其在亚洲加速发展。Charles在香港有着深厚的根基，他与香港的金融科技界和政府都保持着良好的关系。他还是《BlockKong》一书的作者，该书讲述了在上一个牛市周期中塑造香港加密行业的21位企业家的故事。Charles也是一位中国通，他的书已经上市，有中英文两个版本。

Charlesd'Haussy
CEOofdYdXFoundation,Author
《BlockKong:The21EntrepreneursandFinanciersLeadingBlockchaininHongKong》
?https://twitter.com/charlesdhaussy
?https://twitter.com/dydxfoundation
?https://charlesdhaussy.com/
?Bookazine：https://bookazine.com.hk/products/9789887551997?variant=39336458256470

第三位嘉宾是MarkusThielen，他是Matrixport的研究与战略主管。我个人非常期待与他交流，因为他在这个领域有着丰富的知识和见解。他曾在基金管理机构从事与比特币相关的重要科研工作，过去还曾与行业OG吴忌寒共事。他是《加密巨头——如何创造数万亿美元以及损失数十亿美元》一书的作者。非常期待他今天的分享。

MarkusThielen
HeadofResearchandStrategyatMatrixport,Author
《CryptoTitans:HowTrillionsWereMadeandBillionsLostintheCryptocurrencyMarkets》
?https://twitter.com/GetDeFiResearch
?https://markusthielen.com/
?Amazon:
https://www.amazon.com/Crypto-Titans-trillions-billions-cryptocurrency-ebook/dp/B0C4CX5SLT?_encoding=UTF8&qid=1691990845&sr=8-1&linkCode=sl1&tag=cryptotitans-20&linkId=1dcfb60277b9189f3afc05bcc6cf7acd&language=en_US&ref_=as_li_ss_tl

OmerOzden：Alex是一位全球知名的作家、演讲者、投资者和顾问。在7年前，您就出版了《区块链革命》这本巨著，近年又出了一本新书《Web3》，通过这7年的发展，您觉得世界最明显的变化是什么？Web3领域未来的2-3年，又将发生什么样的变化？

AlexTapscott：我想分享两个观点。首先，我出版第一本书《区块链革命》时，我注意到加密资产市场的规模并不大，总市值大约只有70到80亿美元，这相当于一个规模有限的上市公司。而现在，这个市场已经增长到1.5万亿美元，这表明了过去几年中市场的巨大增长和积淀。

其次，我注意到整个网络环境和互联网的演变。经过近30年的发展，互联网从一个信息网络逐渐演变成现在的价值网络，这得益于区块链技术的推进。此外，由于七年前市场规模较小，市场上的用户案例和商机也相对有限。当时我们所设想的商机和用户案例，现在正逐渐从虚拟走向真实。七年前，市场上的主要资产还是比特币，现在无论是在金融科技、保险、交易、风险对冲、能源行业、文化甚至实体基础设施等方面，都有加密行业的足迹，当年的探索现在逐步落地。

在新书中，我阐述了三个核心理念：首先，区块链和它背后的技术不应该被看作是金融科技的一个分支。我觉得金融科技是围绕区块链开发一些具体应用，比如将实体钱包和信用卡转变为数字钱包。区块链和背后的推动技术，如DeFi，是最关键的独立领域，能够重新产生价值，这就是为什么互联网正在从信息网络转变成价值网络。

其次，我看到技术在文化层面上的应用正在扩展。艺术家和创作者可以通过NFT技术获得更多回报，远超过了他们以前靠文化产品带来的收入。目前，全世界已经有超过340个大的 NFT项目，为艺术创作者和整个数字领域带来了数亿美元的收益。

最后，我注意到DeFi应用不再仅限于虚拟层面，也正在扩展到实体基础设施层面。早在2016年我就注意到这样的趋势。当时，物联网是热门话题，而物联网背后，我们需要利用区块链记账功能实现物联网的快速扁平化。

我们经常讨论Web3.0时代，我相信这会是一个更加扁平、公平和有效的世界，在这个世界中，人们的竞争和交互将会更加平等。我也认为Web3.0是一个强大的工具，它可以帮助亚洲、非洲以及全球各个发展中经济体的人们更好地创造价值和拥有财富。

OmerOzden：Charles曾担任香港政府金融科技负责人。您的潜力也是石木资本早期投资dYdX原因之一。记得RockTree刚开始与dYdX合作时，日交易量约为1000万美元。在大约4个月内，亚洲成为最大的增长市场——70%的新用户来自亚洲——我很惊讶地看到，在我们合作的13个月内，DEX的日交易量在某一天达到了140亿美元的历史新高——我记得那是在2021年9月——这是大约1年内1400倍的爆炸式增长。在香港工作期间，您采访过多位具有代表性的企业家，其中包括SBF。您是否可以跟我们分享一下您采访的最具代表性的企业家和他们的观点？另外，鉴于香港正在成为加密货币政策的中心和变革的推动者，您认为香港未来在Web3领域有哪些潜在的机会？

Charlesd'Haussy：香港是一个经济潜力巨大的城市，在过去几十年中积累了丰富的潜能。我注意到，许多香港企业家对加密货币领域非常感兴趣。虽然以前从事加密货币的企业家背景各异，随着中国和全球政府对加密货币态度的波动，加密市场也经历了起伏。特别是自2014年起，香港政府开始积极研究加密市场和背后技术的逻辑，以更开放的态度和政策拥抱Web3。

接下来，我想分享dYdX的表现。到目前为止，dYdX已经成为全球排名第一的DeFi产品和平台，我们提供了各种DeFi交易和永续合约服务。我们认为DeFi和加密货币是相辅相成。通过抓住良好的市场机遇，目前dYdX的交易量已超过十亿美元。相对于其他平台，我们在永续合约方面的表现是最好的。

我也曾采访过SBF，这是一次非常有意义的经历。他在香港加密货币领域的工作非常引人关注。他认为加密平台应由交易者的个性和偏好来塑造，而不仅由技术决定。他还是一个充满实验精神的人，认为FTX不需要如传统金融平台那样设计各种指数进行验证。

最后，我对香港的未来非常乐观，原因有三：一是香港拥有成熟的加密ETF；二是许多公司正在积极开展加密业务，得到了政府的政策支持；三是香港作为传统金融中心，拥有资本流动、开放心态和加密金融的许可，这些都将有助于将传统业务转变为加密业务。所以，我对香港在Web3领域的未来充满信心。

OmerOzden：Markus是加密行业OG中的OG，您的著作也获得吴忌寒的序言推荐。在如今的加密市场中，你觉得现在比特币扮演着什么样的作用？现在我们处于什么样的全球环境中？你觉得中国和西方对比特币的看法和态度又有什么不一样？

MarkusThielen：首先，我想分享关于加密货币和比特币在中国市场的发展。我认为加密市场在中国市场被低估了。在我的书中，我详细描述了四次不同的牛市发展，展示了整个行业的成长、驱动力以及不同参与者的表现。正如Charles所提到的，香港市场能够蓬勃发展，其中一个重要原因是背后有政府的支持和良好的政策。

我在香港生活和工作了约15至16年，在新加坡待了大约2年。我很幸运，遇到了吴忌寒，他是行业中的佼佼者。从他身上，我看到了中国加密货币早期的发展和在香港行业规模的巨大。我个人是在2013年1月份接触到比特币的。起初，我对比特币的态度较为平淡，但随后我发现加密趋势不可阻挡。因此，我后来成立了自己的对冲基金，专注于这个行业，见证了整个行业的蓬勃发展。

我还想强调技术和政策的“双轮驱动”对加密行业的重要性。我在2013年进入行业时就注意到了技术层面的变化，比如挖矿从CPU转向GPU，以及挖矿效率的大幅提升。从数字上看，2013年初，中国的比特币挖矿公司仅占市场份额的1%，但到年底就达到了75%。这背后不仅仅是技术的驱动，还有政策的红利。据我所知，吴忌寒是一位非常低调而务实的实干家。我当时注意到，他一年中的比特币回报达到了惊人的500倍。另外，2013年初，一台矿机挖矿每两到三个工作日可以挖出10枚比特币，但到了2021年，可能需要10年时间才能挖出1枚比特币。

总的来说，技术和政策促使中国的挖矿市场蓬勃发展。在2013年，中国市场的份额从几乎从零增长到超过70%，并在2014年占到了全球市场的80%。我在书中详细描述了发展过程，以及中国市场在过去十年里的重大事件和变革。我还想强调，加密货币在中国投资者眼中一直被视为一种资产类别。虽然我们常谈技术驱动，但背后还有很多政府层面和合规层面的考量。

OmerOzden：相比于西方的一些落后观点和从业者，大中华区在PoW和共识领域有哪些优势和先进之处值得我们学习和借鉴？我认为这个领域的探索对于理解整个加密货币市场的未来走向至关重要。

MarkusThielen：我注意到中国与西方国家在看待比特币的方式上存在显著差异。在中国，许多比特币相关的从业者将比特币视作与黄金、房地产和股票等并列的替代资产，而不是频繁交易的投资工具，比特币主要用于保值和增值。在西方国家，人们更多地将比特币视为便捷的支付工具，认为是技术革新和变革的产物，用以即用即付。在中国，大部分人持有比特币的目的主要是为了保值。

此外，我还观察到，中国的特殊外汇和资本管控政策使得投资者的投资工具选择有限，比特币的出现就像美元一样，对中国投资者来说，比特币更像风险对冲的工具，而不是快速流动的工具。我认为，这种现象在很大程度上不仅是政策驱动，更多的是由于人们的投资理念和长期的储蓄习惯，使得中国的数字货币市场变得格外有趣。

最后，对于一些金融体系脆弱，本国货币经常出现严重通胀的国家，如委内瑞拉和土耳其，人们可能会更倾向于使用加密货币进行日常生活和支付。比如泰达币，在土耳其和委内瑞拉，它反而成为了一种更稳定的货币供人们选择。据我了解，现在泰达币的市值已经达到了880亿美元。