Vitalik 最新访谈：以太坊的世界账本之路与 AI 时代的发展设想

2025-08-13 16:08:09

嘉宾：Vitalik Buterin，以太坊联创

主持人：Ryan Sean Adams；David Hoffman

播客源：Bankless

原标题：Vitalik Buterin: How Ethereum Becomes The World Ledger

播出日期：2025年8月11日

以太坊迎来了它的第十个生日，创始人 Vitalik Buterin 在这次对话中回顾了以太坊过去十年的发展，并展望了它的未来。他分享了以太坊成长过程中令他意外的惊喜与挑战，例如 The DAO 和 NFT 的事件，并提出了如果重新开始，他可能会做出的一些不同选择。

在这次交流中，我们深入探讨了以太坊文化的演变、隐私作为核心价值的重要性，以及 L1 与 L2 之间的权衡。此外，Vitalik 还分享了他对以太坊在一个以 AI 主导的未来中如何发展的设想。

David:

以太坊刚刚迎来了十周年纪念，首先，祝以太坊生日快乐！以太坊的白皮书最早发布于 2013 年，而主网则是在 2015 年 7 月正式上线。

十年过去了，Vitalik，你觉得以太坊的发展与当初的设想相比如何？

Vitalik:

可以说，以太坊的发展远超我的预期，这一点最为重要。但同时，这个过程也比我预想的要漫长得多。

当我撰写白皮书时，我原本计划将它作为一个副项目，几个月内完成后就回到大学继续学业。当然，这并没有实现。后来，我们曾设想以太坊会经历四个阶段，最终完成向权益证明 (Proof of Stake) 的过渡。当时我们以为基金会的资金会用光，项目就会自然进入自主发展的状态，但事实并非如此。

此外，去中心化金融（DeFi）的兴起以及各种代币的推出，都是我在白皮书中提到的应用场景。尽管人们最终使用的词汇与我当初的表述有所不同，但这些现象却如期而至，比如以太坊域名服务（ENS）和稳定币的诞生。同时，也有许多让我感到意外的发现。

David:

以太坊已经走过了十年的历程。回顾过去，我们发现很多事情基本上按照最初的计划实现了。如果你读过以太坊的白皮书，再看看今天的以太坊，你会发现它确实实现了许多最初的愿景。回顾这段历史，你认为以太坊为世界带来了哪些独特的贡献？有哪些是让你感到最自豪或最满意的？

Vitalik:

我认为以太坊最大的贡献之一，是在推动开放性和去中心化方面发挥了重要作用，并让这些理念逐渐成为许多人习惯性的思维方式。这些价值观需要每一代人不断地传承和更新。就像 20 世纪 80 和 90 年代兴起的自由开源软件一样，区块链世界在很大程度上继承了这些精神，并将它们延续到 21 世纪的 2010 和 2020 年代。以太坊在这方面确实取得了令人瞩目的成效，它让许多原本只是理论层面的想法变成了现实。

例如，预测市场就是一个典型的例子。在 2010 年代早期，预测市场还只是一个理论概念，主要用于分析事件结果的市场机制。而以太坊提供了一个重要的实验平台，使这一理念从概念走向了现实。

另一个例子是 DAO (去中心化自治组织)。虽然这一领域经历了许多波折，但以太坊让基于区块链技术的治理结构变得更加灵活和可操作。我对此感到非常自豪，我相信未来几十年我们会继续看到这些领域的成果。以太坊的贡献不仅限于某一个单一领域，而是广泛地影响了许多不同的方面，从技术到社会理念都产生了深远的影响。

Ryan:

你提到了一些沿途的惊喜。我想这一路上肯定发生了许多令人意外的事情。有趣的是，你原本预计以太坊只是一个副项目，但如今它已经发展成了一个规模庞大的全职事业，持续了十多年。

那么，在以太坊的发展过程中，有哪些让你感到意外的大事件呢？

Vitalik:

首先是 DAO ( 去中心化自治组织 ) 获得了如此巨额的以太坊支持，然后几乎立刻就崩溃了。 回头来看，DAO 获得巨额资金这一点比它的崩溃更让我感到意外，但这两件事都令人印象深刻。

Ryan:

这就像是一个失控的用例，也可以看作是早期去中心化金融 (DeFi) 的一个实例，因为它与资本的形成紧密相关。我记得当时好像有 5% 的以太坊供应量被吸引进了 DAO，这真是一个庞大的数字。

Vitalik:

实际上达到了 11%。当时的以太坊供应总量是 1100 万枚。如果是更轻量化的版本，可能会达到 17%。但无论如何，这个比例确实非常高，这是以太坊历史上的第一次。

还有 以太经典 ( ETC ) 的诞生。 当时围绕硬分叉的争议可谓是一场“战争”。我觉得这段历史几乎像电视剧一样戏剧化。就在 ETC 争议结束后，上海的 DDoS 攻击事件接踵而至，仿佛是编剧精心安排的一样。这些事件带来了许多技术上的挑战，非常有趣。

NFT 的出现也是一个巨大的惊喜。 我完全没有预料到会有 NFT 的诞生。去中心化金融 (DeFi) 的发展同样让我感到意外。在 2019 年时，DeFi 的规模还非常小，几乎只有 Uniswap 勉强存在。但仅仅一年半后，DeFi 就迎来了爆发式增长。另外，权益证明 (PoS) 的实现比我预期的时间要长得多，这也是一个值得反思的地方。

当然， 也有一些正向的惊喜，比如零知识证明 ( zk ) 技术的发展速度比我预期的快了五倍，这是一件非常令人欣喜的事情。 此外，机构和政府对区块链技术的关注程度也超出了我的预期。即使在 2010 年代，许多大公司和政府就已经对这个领域表现出了浓厚的兴趣。尽管当时的兴趣更多是出于展示创新能力的目的，但这仍然是我没有预料到的。而如今，机构的兴趣再次回归，但这次是以更具体和实用的形式出现，还有很多其他的事情让我感到意外。

Ryan:

Vitalik，你提到一个核心问题是，许多事情都比你最初预想的要花费更长的时间，尤其是在你发布以太坊白皮书时。为什么这些事情会耗时更久？当你提到“花费更长时间”时，是指实现权益证明 ( PoS ) 和实施汇总路线图等方面吗？具体有哪些部分比你最初设想的更耗时，原因又是什么呢？

Vitalik:

我认为其中一个主要原因是软件开发的复杂性。 对于这一点，我当时缺乏经验，未能充分理解其难度。 另外一个原因是我们在开发过程中不断设定更高的标准。 我们原本计划在几个月内推出的以太坊版本，其实只是一个基于 Prime Coin 的 Layer 2 解决方案。然而，当我们在一月份看到越来越多的关注和兴趣时，我们意识到以太坊是一个承载着许多人期待的项目，它值得我们投入更严肃的努力。因此，我们决定真正打造一个适合构建 Layer 2 解决方案的 L1。

在当时，真正适合构建 Layer 2 的 L1 并不多。总的来说，这两方面的原因结合起来，既延长了技术开发的时间，也促使我们不断提高自己的标准。

David:

在以太坊的发展过程中，你提到了许多巨大的挑战，这些挑战往往是不可预测的，例如 DAO 的硬分叉和上海攻击事件。然而，即使是在以太坊取得成功的时刻，例如 2021 年的 NFT 热潮，仍然伴随着各种新的挑战。以太坊项目经历了这些复杂的困境。

我想请你谈谈，以太坊具体是如何发展出应对这些挑战的策略？这种策略是如何在以太坊的文化、社区、基金会以及核心开发者之间逐步形成的？我们已经积累了近十年的经验，你会如何描述以太坊在解决不可预测挑战方面的独特策略？

Vitalik:

我认为我们在生态系统层面处理问题的方式非常有效。我们总是尝试许多不同的方法来解决问题。例如，既有基于区块链基础层 (L1) 的解决方案，也有直接在应用层开发的方案。在每个类别中，通常会有多个竞争的方案同时进行。通过这种方式，我们能够在多个方向上同时推进工作，并且还能在不同方向的努力之间形成协同效应。尤其是在推动零知识证明技术成熟方面，许多不同的尝试共同发挥了作用。

此外，我认为以太坊生态系统的合作风格令人印象深刻。虽然这种风格并不完美，但总体来说，它的效果非常不错。

David:

如果你有机会回到过去，向年轻的 Vitalik 或刚成立的以太坊基金会传授一些知识，以帮助他们更好地发展以太坊，你会选择回到哪个时间点？你会教他们什么？

Vitalik:

一个显而易见的答案是回到以太坊的最初阶段，把我们现在对零知识简洁非交互式知识证明 (ZK-SNARKs) 技术的所有理解提前告诉他们。 这项技术在许多方面都具有颠覆性，是一个非常强大的工具。

David:

是为了让以太坊的零知识技术领先十年吗？

Vitalik:

没错。我认为我们在技术发展中走了很多弯路，或者采取了一些不必要的支路。如果我们能够提前知道最终的目标是什么，我们就可以节省大量资源，并更快地取得进展。所以，不知道未来会是什么样子，这确实是以太坊发展中的一个令人遗憾的限制。

人们经常问我，如果有机会，我会给过去的自己发送什么样的信息。很多时候，我的答案只是简单地告诉自己技术上的正确方向。但我也会思考，除了技术之外，还有没有其他值得传递的信息？比如提醒自己对时间表的预期要更加现实。

有时候我也会想，在社会或经济层面，有没有可能采取更好的策略，让后来回顾时觉得更加理想。 比如，在以太坊早期（2014 年），是否可以引入一种临时性机制，将部分代币供应分配给支持公共产品的项目。即使当时只能用一些粗糙的方式实现，比如通过矿工投票（基于过去 1024 个区块的记录）来决定开发者奖励的分配。这种机制可能会避免明确的预挖矿，同时为基金会和其他组织提供更充足的资金支持，也许还能在早期为以太坊赢得更多的信誉。

我还时常思考，以太坊早期是否可以与比特币社区建立更紧密的关系。我觉得以太坊没能吸引更多比特币社区的支持，这有些遗憾。

这里有一个大胆的假设：如果以太坊当初在代币发行上采用我提到的公式，同时它本身是比特币的一个分叉，并宣布从第一天开始就转向权益证明 (Proof of Stake)，即使最初的机制还不够完善。 也许以太坊可以成为比特币“大区块”阵营的一部分。比特币大区块阵营指的是支持增加区块大小以提高交易处理能力的社区。 如果以太坊当初选择站在这个阵营一边，也许整个发展过程会更加顺利。

当然，任何选择都会带来意外的后果。如果从一开始就带着一个现有的社区一起前进，可能会面临许多利益相关者的制约，这会让你在执行某些事情时受到限制。所以，这些问题确实值得深思。

Ryan:

我觉得，比特币的理念或哲学似乎逐渐演变成了一种近乎宗教般的信仰。这让我想，任何形式的分叉币是否注定会导致社区分裂，甚至让社区走向瓦解。不过，现在已经过去十多年了，而比特币已经有大约 16 年的历史了，所以我们都算是一起成长起来的吧。 可以说，以太坊正处于快速成长的阶段，而比特币则像一个刚学会独立行动的年轻人。

你觉得比特币和以太坊之间的关系是否有所改善？还是说这种关系只是因为价格比率的变化而改变？我感觉当比特币的价格表现不佳时，比特币社区似乎对以太坊社区更友好一些。现在他们好像安静了许多，但当价格趋势改变时，可能情况会有所不同。不过，我觉得新一代的比特币社区和以太坊社区之间的敌意似乎少了一些。你会如何形容这种关系？

Vitalik:

这取决于你所说的“新一代”指的是什么，因为我觉得有不同类型的“新一代”。有些人专注于技术，比如研究虚拟机 (VM)、Taproot（比特币的一项隐私性和效率升级技术）、OP_CAT（扩展比特币功能的脚本操作码）等。而另一群人，比如“Michael Saylor 的追随者”，我觉得他们可能永远不会特别友好，也不会与以太坊有特别一致的价值观。

在技术层面上，我认为技术领域的聪明人确实对以太坊的技术进步和隐私保护努力给予了高度评价。 而且，这些努力不仅停留在理论层面，还取得了实际成果。同时，我也认为，比特币社区中一些人确实在尝试通过 OP_CAT 和一些新的比特币二层解决方案（例如闪电网络）推动技术进步，这些努力非常有趣。因此，从技术角度来看，比特币和以太坊的关系确实更加积极了一些。

David:

当你看到有人在比特币上进行技术构建，比如尝试增强比特币的 虚拟机 功能，或让比特币变得更具表现力时，你是否会想：“你们简直是在浪费时间，直接来以太坊开发吧！我们创建以太坊就是为了这些用途。”还是说，你会带着好奇心和乐观的态度去看待他们的尝试？

Vitalik:

我觉得两者都有。

David:

我想谈谈以太坊当前所处的阶段。最近，随着唐纳德·特朗普的当选，我们观察到一种社会趋势的转变，这种转变不仅影响了加密领域，也波及了更广泛的社会文化。从某种意义上说，这种趋势体现了从一种具有女性化特质的世界经济论坛 (WEF) 风格，转向一种更加传统的“青铜时代心态”。引用推特上一位用户的话，这似乎是一种“摒弃伪善，回归本真”（out with a woke, in with a base）的文化潮流。这种文化的时代精神同样渗透到了加密领域，许多项目开始强调自己的美国本土身份。例如，那个引发争议的 Solana 营销视频就明确表示，他们的目标是专注于技术创新，而不是聚焦性别议题。

（深潮 TechFlow 注：“WEF 风格”，这里指的是世界经济论坛，World Economic Forum，所倡导的价值观，通常与全球化、包容性、多元化等理念相关，可能被一些人认为具有“女性化”特质。“青铜时代心态”，这是一个比喻，指向更传统、更原始的价值观，强调力量、基础性建设和传统文化。）

不过值得注意的是，以太坊似乎并没有参与这种文化趋势的转变。你怎么看？以太坊无论在这种文化转变之前是什么样，它今天仍然保持着原有的样子。这是否是一种有意的选择？以太坊是否应该成为抵御时代潮流变化的堡垒？

Vitalik:

我认为， 以太坊应该是一个包容多元的生态系统，能够容纳许多不同的人和观点。 但与此同时，在一个拥有许多不同加密货币和生态系统的世界中，不同的文化倾向自然会发生选择。即使以太坊是唯一的加密货币，我认为它与其他项目之间的文化差异仍然会存在。

我认为每个项目都有责任去创造其成员最热衷和舒适的哲学的最佳版本。希望最终的结果是，我们能够创造出有益于世界的事物，而不是让项目之间陷入争斗，或者演变成一种只会大声喊口号的状态。你会看到，一组人高喊一种口号，另一组人则高喊另一种口号，他们感觉非常正义，但几个月后却发现并没有取得任何进展。

所以，个人而言，我确实对我们看到的严重文化转变感到担忧。但如果你只是担忧，那么最终你只会成为其中的一部分。因此，实际的问题是，我们如何推进、回应并创造出一个更好的竞争替代方案。

在这方面，今年出现的几个新主题之一是， 我试图 重新启动 关于 DAO 公共产品资金的讨论。我认为这些话题非常重要。 如果我们放弃了公共产品的资金，或者放弃了除创始人独裁以外的任何形式的治理，这可能会导致许多负面后果，最终的结果可能是回归到一种依赖创始人个人权威的状态。

但与此同时，二次资金分配确实存在问题，代币 投票 委托的 DAO 也面临许多挑战。 因此，我一直在支持基于预测市场的资金和预测市场的 DAO。我与 Divonch 合作，他在公共产品资金领域做了很多工作，版本二是直接基于预测市场的，基本上是将预测市场与陪审机制结合在一起。其理念是，通过预测市场规模化评估某事物的价值，同时结合陪审机制以确保评估的高质量。

我的基本哲学是试图在公共产品融资领域复制 自由市场 的最佳方面，创造一个开放的参与秩序。这样的系统允许任何人加入，如果他们做得好，就能获得公平的机会，而不是演变成一个纯粹的社会游戏。

另一件我一直在推动的重要事情是更加关注隐私， 隐私自始至终都是密码朋克精神的核心部分。如果你还记得 1982 年的“Chaum 和 E-Cash”，那时的 E-Cash 并不是去中心化的，而是所有交易都通过一个中心化的操作员进行，但它是私密的，能够保护用户隐私。由于技术限制，我们转向了比特币，它是去中心化的，但并不具备隐私特性。然而，现在我们有了 ZK-SNARKs，这些技术限制已经消失，我们实际上可以做到去中心化和私密化。

因此，我认为隐私是我们必须关注的重点，隐私是自由，是我们所有人都应该保护的重要权利。 我们需要在技术上构建隐私。如果我们把隐私作为重点，那么我们正在参与的游戏是关于行动的，而不是空谈的。

我认为，以太坊生态系统中的每个人都应该支持隐私的概念。我们必须继续推动这一方向。

Ryan:

让我们再深入探讨这个问题，因为我认为隐私是以太坊文化中一个有趣且重要的组成部分，它涉及如何平衡以太坊的核心价值观与主流化之间的关系。你提到的 Milady，似乎展现了一种“青铜时代的流行”——前端是青铜时代的形象，后端则是有效的政策与实际的工作。 那么，我们如何在以太坊上实现隐私的“青铜时代流行”呢？

在某些领域，我们已经在密码学方面取得了巨大进展，比如令人惊叹的 ZK 技术。然而，在隐私的实际应用上，比如 Tornado Cash，目前还面临着许多挑战。尤其是罗曼·斯托姆的审判仍在进行，我们尚不清楚最终的判决结果。每当涉及金融隐私时，国家往往会进行干预。

我一直认为，如果以太坊或比特币从一开始就实现了隐私，所有交易都是私密的，我们可能无法获得今天的广泛接受。这是因为在技术尚未成熟时，一些势力可能会试图扼杀它。

那么，我们如何找到一种平衡，既确保隐私能够发展到合理水平，同时又不会引发监管的强烈反对？目前，像 Tornado Cash 和 Railgun 等隐私应用仍然较为小众，用户体验不够友好，隐私也不是默认选项。虽然像 Aztec 这样的项目正在推出，但它们是独立的 Rollup。我们如何在这些因素之间找到平衡，既满足用户需求，又能让国家接受这一进展？隐私的现实路线图究竟是什么？

Vitalik:

我认为这个问题可以分成两个部分。 第一部分是如何将隐私从一个小众特性转变为用户体验的默认部分；第二部分是如何让政府和监管机构对这一点感到满意。

对于第一个问题，我之所以没有支持在 Layer 1 上直接实现隐私，并不是因为我认为这是根本错误的，而是因为我认为技术上还未达到足够成熟的阶段。我们尚不清楚哪种隐私技术是最优的。如果我们在 Layer 1 上实现某种特定技术，可能会导致一些非常不理想的结果。这在任何 EIP 中都是一个挑战，但在隐私方面尤为突出，因为隐私数据的本质决定了它的敏感性。你不能随意替换树结构中的某些内容，这使得升级变得更加困难。

David:

这是否意味着你认为在以太坊 Layer 1 上实现隐私是根本正确的方向？

Vitalik:

从长远来看，我对这一点持开放态度。 一方面是未来 兼容性 ，另一方面是安全性。 我们必须记住，Layer 1 上的隐私工具如果出现问题，可能会造成极其严重的后果，比如某人能够无限制地窃取代币而不被发现。我相信随着技术的成熟，我们最终会实现这一目标。

我在最近的博客文章中提到，代码中的错误数量实际上呈下降趋势。我们终将达到一个高度信任代码的阶段，安全研究人员会认为这是过去 20 年不可想象的。我认为人工智能的发展将加速这一进程。但在此之前，像 Zcash 这样的项目已经迈出了勇敢的一步，但即便如此，它们仍然面临着极高的技术标准。

问题是， 我们能否在不将隐私直接放入 Layer 1 的情况下，让隐私尽可能成为默认选项？对我来说，中期目标是让钱包中的隐私功能成为默认特性。 目前，生态系统中的一个重大错误是，我们创造了“隐私钱包”的概念。实际上， 我们不应该有“隐私钱包”，隐私应该是所有钱包的一项功能。隐私特性应该能够无缝融入现有的钱包。

Ryan:

所以，如果我在现有的加密钱包浏览器扩展中，可以选择正常发送交易，或者选择发送私密交易，这种默认设置是否可行？

Vitalik:

正是如此。你应该拥有一个私密余额和一个私密发送按钮，这些功能应该是 Metamask 或其他钱包的一部分。Ethereum 基金会内部已经开始了一些相关工作，希望在接下来的几个月内能够取得一些进展。

Ryan:

关于隐私技术的另一部分，我们如何让国家接受？ 显然，以太坊等项目希望推动隐私、开源和去中心化的发展。然而，这些理念可能会与一些政府和文化产生冲突。我们希望通过技术推动社会文化的进步，同时也希望这些技术能够被主流接受，而不是在全球范围内遭到禁止。 是否存在某种平衡方式，既能解决国家对犯罪和洗钱的担忧，又能坚持密码朋克的核心价值观？或者，这两者是否本质上无法兼容？

Vitalik:

首先，我认为隐私池的概念已经取得了显著进展。 比如，现在像 Railgun 这样的协议已经可以投入使用，我们也能看到一些成功案例，证明它能够有效阻止黑客从大型 DeFi 合约中窃取的资金流入隐私池。这表明隐私池的技术已经越来越成熟，并经受住了实践的考验。

目前，通过隐私协议流通的非法资金中，大部分来源于 DeFi 协议的盗窃，或者从个人账户中被盗。在这些情况下，隐私协议实际上可以通过黑名单机制来限制这些资金的流动。如果你的资金被盗，可以通过 API 标记这些资金为可疑；如果某个 DeFi 项目遭到黑客攻击，也可以采取类似的措施。因此，这种机制已经是推动隐私技术发展的关键因素。

当然，我们也需要认识到，现有的区块链生态系统并不能完全抵御恶意行为者。 各种恶意行为者仍然有许多方法转移资金并隐藏身份，避免被追踪。然而，相比传统金融系统，透明的公共区块链至少使交易在一定程度上具有可追踪性。如果你的资金出现问题，你可以通过区块链看到资金的流向。我认为，隐私技术可以在提高恶意行为者抵抗能力的同时，为普通用户提供更多隐私保护，这种平衡是可以实现的。

另一方面，我们需要从执法角度积极论证隐私技术的重要性。 例如，最近有多个案例表明，电信公司的监听数据因黑客攻击而泄露。这些数据是根据《通信协助执法法》(Communications Assistance for Law Enforcement Act) 的要求收集并提供给政府的，但这些数据的泄露反而可能威胁国家安全，因为它可能被其他国家或组织利用，类似事件在全球范围内频繁发生。

一个中心化的数据收集体系的泛滥是脆弱的，因为如果这些数据库被黑客攻击，原本认为有助于国家安全的数据，实际上可能会导致国家安全的不稳定。我认为这是一个需要更强有力支持的论点。两位立法者曾对公众表示，积极减少数据收集实际上是一种更安全的做法。这是我们应该朝着的方向，而隐私保护金融正是其中的一部分。

Ryan:

我感觉你希望在加密货币和以太坊的隐私问题上保持坚定的立场。这其实关系到更广泛的文化议题。过去十年间，我们看到密码朋克的理念虽然被尝试过，但并未能完全实现理想。而现在，以太坊正处于一个历史性时刻，逐渐被主流接受。例如，像 Robinhood 开始布局 Layer 2，JP Morgan 谈论链上业务，Coinbase 也在不断壮大。这些传统金融机构和主流文化正在涌入以太坊领域。

然而，这也带来了一些挑战。那些不认同密码朋克价值观的人会如何影响以太坊？你曾提到以太坊的多元化，我们确实欢迎更多人加入，但这些人未必重视我们所关心的核心价值观。那么，我们应该如何划定界限？比如，像 Rye 这样的稳定币项目可能更符合密码朋克的理想，但它并未成功。相反，像 Circle 和 Tether 这样的稳定币虽然在理想性上有所欠缺，却在帮助新兴国家的人们方面取得了实际效果。那么，我们该如何平衡坚持密码朋克的价值观与适应现实的需求？什么时候应该优先考虑产品的市场契合度和实际使用？

Vitalik:

我认为有几个领域需要优先考虑隐私和密码朋克的价值观。首先是底层协议。 去中心化的后端可以支持集中式或去中心化的应用，但如果后端是集中式的，那就只能构建集中式应用。如果区块链本身不支持隐私或无中介的交互方式，那就无法为隐私友好的应用提供空间。

例如，我一直在推动账户抽象 (Account Abstraction) 和改进 EIP 7770，因为如果不这样做，许多智能钱包的用例，比如多重签名、量子抗性功能以及隐私协议，都可能被迫依赖中介生态系统。而中介生态系统的局限性在于，它们的有效性有限，一旦出现问题，就会给用户带来麻烦。因此，我们必须确保与以太坊的交互至少是隐私友好的，并且不依赖集中式中介来完成基本操作。

第二个方面是，我们需要确保以太坊的隐私保护和去中介化的实现方式至少是可行的。 这不仅涉及协议层，还包括钱包层和应用层的工作。虽然大多数人可能不会选择这种方式，但我们不能让基础设施缺失或者让顶层协议和标准对这种方式产生敌意。

一个类比是电子邮件。理论上，电子邮件是一个开放协议，任何人都可以搭建自己的邮件服务器。但实际上，由于垃圾邮件问题，大型服务提供商会将这些服务器列入黑名单。因此，电子邮件在很大程度上依赖中心化的权限控制，而不是开放性。我们需要思考如何更好地保护电子邮件的开放性。

同样，对于以太坊的新标准，我们需要确保隐私友好的中介操作是可行的，同时支持自我主权的方式，并避免性能上的不必要损失。哪怕并不是每个人都选择这种方式也没关系。即使很多人仍然选择在 Coinbase 上持币也可以接受，但关键是，这种选择必须存在，并且协议和标准的设计需要考虑这些需求。

David:

在深入探讨以太坊的具体话题之前，我想问一个宏观问题，为接下来的讨论提供背景。未来有一些我们可以预见的趋势，比如 AI 将塑造未来。我们可以讨论不同的可能性，比如地缘政治紧张加剧，世界逐渐 碎片化 ，同时也有一些令人兴奋的进展，比如基因编辑。Vitalik，你认为以太坊在这些未来趋势中会扮演什么样的角色？

Vitalik:

我很高兴我们在基因编辑和 AI 的看法上达成一致。 以太坊的角色可以分为两个部分。

首先，它提供了一种保护人们自由、自主权和组织能力的工具，这种工具不依赖于任何个人、公司或国家。 在一个日益碎片化的世界中，这种能力尤为重要。回顾十五年前，许多人愿意信任 Facebook，但如今我们几乎一致认为，只有区块链值得信任。因此，在信任技术的市场中，现在已经准备就绪。市场上有许多人愿意为这些技术付费，也有许多人关心社会问题，并希望将这些技术作为解决方案的一部分。这为技术的发展奠定了重要基础。

第二部分是全球社区的建设。以太坊吸引了一群关心 去中心化金融 、创新组织形式、隐私保护和民主治理的人。 这种强大的智力吸引力使以太坊成为一个独特的社区资产。即使在一个假设的未来，比如明天我们发现了 NP 问题的解，导致所有区块链无法继续存在， 以太坊的社区本身仍然具有不可替代的价值。

Ryan:

在以太坊的早期阶段，人们常常用“世界计算机”来形容它。然而，这个概念的热度逐渐下降。今年早些时候，你在一篇文章中提到以太坊是“世界账本”，我认为这个说法更加贴切，也更具体。虽然对部分人来说，这仍然显得有些抽象，但在我看来，它意味着以太坊可以作为一个全球性的工具，用于记录财产等重要信息。

我一直在思考一个问题：以太坊到底是什么？我倾向于认为它是一个去中心化的产权系统。虽然这个定义对于普通人来说可能还有些难以理解，但你认为“世界账本”这个定位是否准确地概括了以太坊的核心使命？

Vitalik:

我认为，“世界账本”确实是一个更准确的描述。相比“世界计算机”， “账本”的概念更加具体，能够更好地传达以太坊的核心价值。 “世界计算机”这个说法过于宽泛，计算机可以实现很多功能，比如生成猫咪图片、翻译文字甚至制作视频，但这些功能并不适合以太坊的场景，尤其是在 L1 上。

“账本”这个词则更聚焦于经济价值，它不仅涵盖了金融领域的应用，比如 DeFi，同时也可以扩展到其他领域，例如 ENS（以太坊域名服务）。因此，我提到以太坊 L1 是一个全球账本，这不仅帮助明确了它的定位，也更清晰地阐释了 L1 和 L2 之间的关系。这种表述的目标是让人们更容易理解以太坊的角色。如果大家能够接受这个定义，那就说明这个定位是成功的。

David:

如果以太坊是世界账本，那么 ETH 又是什么呢？

Vitalik:

这是一个有趣的问题。 如果我们把账本比作一本书，那么 ETH 就像是书写账本的“墨水”。我们可以进一步延伸这个比喻：墨水可以代表 L2 的功能。如果墨水旁边标注了 TM （商标符号），那就意味着它是一个有品牌的 L2；如果没有 TM 符号，那就是一个无品牌的 L2。 这样的比喻或许能帮助我们更好地理解 ETH 的角色。

David: